Добавлено: Ср Май 09, 2012 3:09 pm Заголовок сообщения:
Я всё никак не мог успокоиться по поводу размерности бордера! Ведь бордер должен быть довольно крепким, плюс гибким, плюс отменным бегуном, и ещё, как показывает практика, увлекаться минимализмом вредно для любой породы. Одним словом - должен быть терьером!!!
То, что преподносят многие, типа бордер слабенький терьер, ему лиску не победить - считаю полным бредом!
Наша порода сформировалась сама и думается мне, что в ближайшее время придётся определённым органам написать дополнение к стандарту!
Хоть и на английском языке, но всё же я нашёл очень интересные комментария, на работе остались, если не забуду, завтра вывешу!
Что мне там понравилось, так это фраза, что типа сейчас бордеры пошли на укрупнение, и многое из его описания стандарта уже не сходится ни по росту, ни по весу, ни по обхвату груди, а основной критерий бордера - это он должен работать в тех норах, в которые способна залезть лиса!, т.е. выходит, что основной критерий бордера - это азарт, охотничьи инстинкты, выносливость и гибкость!
Очень занимательное описание, там ещё доп описание есть!
Постараюсь завтра не забыть!!!
Зарегистрирован: 06.09.2011 Сообщения: 2437 Откуда: Россия, Подольск, Moscow region
Добавлено: Чт Май 10, 2012 2:16 pm Заголовок сообщения:
Макар-маленький терьер. Но он, гоняяся за кабанчиком, окреп, возмужал. Лисичку жрет на раз-два. Роста в стандарте же вообще нет. Моя Алиска ростом 37 в холке, но жрет также хорошо))))) Главное, чтобы выполнялась та функция, для которой они выведены. Если все в порядке, то 32 см или 37 роли не играют. Это мое мнение. Конечно, без азарта и желания какая вообще охота?)) Но мне кажется, все таки бордер должен оставаться бордером, не укрупняться и не расти. _________________ http://www.bordergrand.ru/
Добавлено: Чт Май 10, 2012 2:51 pm Заголовок сообщения:
Alisa, у меня Яшка реальный бугаёк! Одним судьям нравятся мощные собачки, а другим наоборот, тут, как карта ляжет! Я например уже столкнулся с такими моментами, когда описание на отлично, но по размерности отдают предпочтение в отдаче ЛПП более мелким собакам!
Я так понял, что сейчас можно докапаться только до обхвата груди бордера ладонями рук!
Я разговаривал вчера на выставке с одной заводчицей фокстерьеров, ей уже очень много лет, такая серьёзная бабулька, она у нас ещё охотничьи выставки часто судит в терьерах. С ней было пару ж/ш фоксов, я сначало подумал, что это щеночки, а когда нас представили друг другу, оказалось, что взрослые собаки, и что это самый писк, и что все терьеры должны быть такими.
Причём на выставке была ещё пара ягдов, кобель и сука. Сучонка хорошенькая, очень компактная и мощная одновременно, месяцев 10 ей, и статный кобель, красавец. Короче вердикт, что ни яг кобель, ни мой Яша в её стандарт описания терьеров не входит, мотивировала тем, что для охоты терьер должен быть мелким, чтобы везде мог пролезть, тогда я взял своего огромного бордера и сложил пополам и потом попросил сделать тоже самое со своим мелким фоксом, но мне сразу ответили, что это изюминка бордера, что даже очень крупный бордер протиснется везде, но тут же поправилась, что стандарт , есть стандарт, короче у каждого эксперта есть своя предрасположенность к породам и от этого не уйти, не убежать!
Короче вывод такой: крупная собака - сиди дома и не вякай, мелкая - скорее бегите к нам, мы дадим Вам приз и медаль!
Бред какой-то... Ведь норных порот вагон и маленькая телега, зачем же из фоксов делать таксу???
Зарегистрирован: 06.09.2011 Сообщения: 2437 Откуда: Россия, Подольск, Moscow region
Добавлено: Чт Май 10, 2012 6:08 pm Заголовок сообщения:
Вячеслав писал(а):
короче у каждого эксперта есть своя предрасположенность к породам и от этого не уйти, не убежать!
Вот это точно!!! К тому же, если честно, я не знаю, есть ли в России эксперт именно по бордерам.... Вряд ли... Эксперт, я имею ввиду, профессиональный. Копаясь в различых иностранных сайтах, в частности, английских, нашла целый список английских экспертов ТОЛЬКО ПО БОРДЕРАМ. Они больше никого не судят. Если интересно, вот http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/judge/list.aspx?id=Border+Terrier _________________ http://www.bordergrand.ru/
ТИПЫ В ПОРОДАХ СОБАК – «Начну выкладывать видео, что Майя наснимала на монке в Англии.
...Все отдано в угоду породной голове.
... не злорадствуй, если бы заводчик лепил щеночков своими руками, он бы постарался, а так, что уж вышло.»
Пускай, как говорят в современном сетевом мире, меня закидают помидорами или ещё чем-то, тем более, что эта тема открыта для всех. Ни секунды не удивлюсь, но...
Всё равно выскажу мнение по поводу типов в породе. На нашем вельшином форуме уже пытались обсуждать это.
По-моему, дело в том, что многие современные начинающие (относительно прошлого века) собаководы и кинологи совершенно забыли про существование типов в породах, о внутри породных типах.
Когда я только училась кинологии (в 20-м веке), то про это читали во всех учебниках по разведению и нам это показывали при стажировке на рингах выставок. Но и на рингах выставок в те годы собак в каждой породе было гораздо больше. Выставок и титулов было значительно меньше, а собак в каждой породе на каждой выставке было гораздо больше.
Ну, например, на одной из московских выставок (надо поискать у себя в архивах год и статус) кобелей фокстерьеров ж.ш. было более сотни (сто с небольшим только кобелей!). Конечно же, они не были все одного типа! И это вполне естественно! По законам природы порода никак не может существовать в одном типе! Для нормального существования породы в ней должно быть не менее 10-12 линий, ну
и соответственно – несколько типов.
Вот поэтому и на выставке бордеров в Англии, где в ринге их было более десятка, были разнотипные собаки. Легко выставить на одной выставке пяток однотипных собак, но если выставляется пятьдесят, сотня собак, то обязательно они будут разнотипные.
Другой вопрос – определенные предпочтения, мода на данное время в породе. А уж тут дело каждого собаковода и заводчика – продолжать работать со «своим» типом или кидаться на моду. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Вот на эту тему не моё, а из напечатанного, из интернета – современное!
И не про бордер терьеров!
ЗООМИР. Средне-Азиатские Овчарки (САО). Мнение и статьи о породе.
«…. Как только собака такого, слега измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, … заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить илипокупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках - это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остаётся верен стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. ….
Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков.»
"Внутрипородные группы как бы повторяют систематику конституциональных типов, но различия между ними меньше; эти различия как бы сглажены продолжительным тщательным отбором. Однако, не нарушая общего принципа строения, такие различия укладываются в определенный тип и пропорции, свойственные породе.
Так, в каждой породе можно встретить животных как относительно легких, сухого и тонкого сложения, подвижных, так и тяжелого, сырого и грубого сложения, с вялым и флегматичным темпераментом.
Указанные конституциональные типы не всегда встречаются в чистом виде. Чаще всего собаки имеют черты переходные, черты смежных типов, в таком случае для характеристики подобных особей соединяют оба наименования. При этом в первую очередь ставят наименование того типа, который в данном случае преобладает, например сырой - грубый, грубый - сырой, грубый - крепкий, крепкий - грубый, крепкий - сухой, сухой - крепкий, сухой - нежный, нежный - сухой. " _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА.
А.В. ПЛАТОНОВ, кандидат сельскохозяйственных наук
«Надо подчеркнуть, что порода не является совершенно однородной группой, внутри которой (как думают некоторые) все особи похожи друг на друга и по внешнему виду и по наследственности. Да она и не должна быть такой, иначе путь к ее улучшению был бы совершенно закрыт. Ведь всякая племенная работа начинается именно с выделения животных качественно превосходящих средний породный уровень. Мало того, можно даже утверждать, что внутри культурной породы налицо очень сильная изменчивость животных если не по всем, то во всяком случае, по некоторым качествам и в первую очередь по тем, что определяют их основную полезность.
Так как в пределах общего стандарта может получиться не одно, а несколько различных сочетаний желательных признаков, то при закреплении их однородным подбором в породе возникают внутрипородные типы, отличающиеся друг от друга, но сходные между собой в пределах каждого из них.
Надо подчеркнуть, что порода не является совершенно однородной группой, внутри которой (как думают некоторые) все особи похожи друг на друга и по внешнему виду и по наследственности. Да она и не должна быть такой, иначе путь к ее улучшению был бы совершенно закрыт. Ведь всякая племенная работа начинается именно с выделения животных качественно превосходящих средний породный уровень. Мало того, можно даже утверждать, что внутри культурной породы налицо очень сильная изменчивость животных если не по всем, то во всяком случае, по некоторым качествам и в первую очередь по тем, что определяют их основную полезность. Эта изменчивость у них бывает выражена даже сильнее, чем у беспородных животных. У дворняжек, например, обоняние обычно развито средне, а среди охотничьих собак в каждой породе встречаются особи со сравнительно слабым обонянием, едва ли превосходящие в этом отношении дворняжек с сильным и тем более с выдающимся обонянием.»
«Это не значит, что в породе время от времени не могут появляться животные, отклоняющиеся от стандарта. Нет, порода состоит из животных, не тождественных в наследственном отношении и тем более не гомозиготных по всем генам; среди нее все время идет расщепление, в результате которого изредка появляются нежелательные отклонения. Каждый собаковод знает, что иногда даже от самых хороших производителей «прокидываются» плохие щенки; выбракованные, они в дальнейшем воспроизводстве не участвуют.» _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Сейчас в интернете при желании можно найти много учебников, статей по законам разведения. Именно - про существование пород вообще и про разведение вообще, а не про пристрастие к определённым типам в конкретной породе, например, в породе бордер терьер.
Не вижу никакого смысла на форумах обсуждать любовь/нелюбовь к определённым типам у бордер терьеров...
Моё основное мнение - в породе не может быть одного типа! _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина. Племенное разведение собак.
"Порода — созданная человеком достаточно многочисленная группа животных, имеющих общее происхождение, хозяйственно-полезные, физиологические и морфологические особенности. Порода, так же как любой биологический вид, существует в виде популяций.
Принято считать, что заводские породы более совершенны по сравнению с аборигенными и примитивными, однако, это совершенство в большинстве случаев относится лишь к сугубо специфическим экстерьерным или рабочим качествам, (например, скорости бега борзой собаки, или специфическому экстерьеру стаффордшир-терьера). Напротив, в ряде случаев, «совершенство» заводских пород носит дегенеративный характер. Так английские бульдоги большей частью не могут самостоятельно разродиться, голые собаки мерзнут при малейшем дуновении ветра, складки кожи шарпеев нуждаются в постоянном внимании, выпуклые глаза пекинесов исключительно легко травмируются. Коротконосые породы собак подвержены отекам слизистой оболочки носоглотки и легко задыхаются.
Наличие структуры — обязательное условие существования породы. Ее излишняя однородность может стать серьезным тормозом для дальнейшего прогресса. Наиболее прогрессивные породы оказываются значительно дифференцированней по своей структуре, чем примитивные, представляющие собой аморфную массу сходных экземпляров и приспособленные к жизни только в строго определенных условиях.
Классик учения о породе, Д.А. Кисловский писал: «Чем совершенней порода, тем сложней подбор, тем больше требует он непрестанного внимания, тщательности, системы знаний». Поддержание структуры придает породе, с одной стороны, константность, а с другой — большую генетическую пластичность и позволяет управлять эволюцией породы в соответствии с изменяющимися требованиями и вкусами. Слишком рьяное стремление к приданию всем породным популяциям единого облика может привести к тому, что какие-то из них просто прекратят свое существование, а в других начнется процесс вырождения.
Однако, и заводские породы, разводимые в определенных местностях, также приобретают вполне характерные черты, типичные для данной географической зоны. Это происходит при непосредственном участии естественного отбора, под воздействием которого элеминируются экземпляры, тип которых оказывается не приспособленным к существованию в данных условиях. Так, например, можно легко представить себе, что пекинесу экстремального типа с сильно вдавленным носом и длиннейшей шерстью с огромным количеством подшерстка весьма трудно выжить в условиях жаркого и влажного климата. Поэтому даже усиленный завоз потенциальных производителей подобного типа вряд ли даст возможность создать поголовье достаточной для самостоятельного разведения численности, способное существовать вне питомника с искусственным климатом. Успешно существовать и размножаться в условиях данного климата смогут пекинесы только другого внутрипородного типа, с не столь укороченной мордой и с менее выраженным подшерстком. И как бы не старались селекционеры, им все равно не избавиться от действия естественного отбора!
Порода распадается не только на зональные типы, но и на внутрипородные. Формируются они при условии географической изоляции, разведения внутри себя и определенного направления селекции. В каждой породе можно выделить несколько породных типов, например «американский», «немецкий» и «скандинавский» у пуделя; «американский» и «европейский» у цвергшнауцера и т. д. Отличие породного типа от зонального состоит в том, что он формируется в большей степени под воздействием случайного дрейфа генов, а также персональных пристрастий селекционеров, осуществляющих искусственный отбор. Формирование же зональных типов, напротив, в основном зависит от естественного отбора." _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Зарегистрирован: 16.12.2012 Сообщения: 305 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 18, 2014 11:20 pm Заголовок сообщения:
Довольно любопытное видео, что-то мне не попадалось. Karen Fitzpatrick (питомник Meadowlake) рассказывает каким должен быть бордер. Видео на английском.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах