Зарегистрирован: 17.10.2011 Сообщения: 666 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июн 18, 2013 12:00 pm Заголовок сообщения: Подготовка Бордер Терьеров к полевой работе
Предлагаю делиться опытом подготовки Бордеров к работе по охотничьим видам работ.
Как говорят в современном интернет-сообществе - "не кидайте в меня помидорами" - конечно же, здесь есть участники форума опытные охотники, которым советы не нужны!
Но ведь есть владельцы Бордеров, которых интересует работа с бордером на охотничьих испытаниях/состязаниях, но нет опыта в
этой работе.
Вот для них и предлагаю тут делиться опытом и советами.
_________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Сразу же, для прояснения ситуации, повторю для опытных собаковдов- охотников: "не кидайте в меня помидорами" ! - но я ведь не всегда была пенсионеркой
Первая охотничья порода у меня - вельш терьер, мы с В.Г.Гусевым убедились и сейчас я продолжаю в этом убеждаться - Бордер терьеры очень схожи с Вельшами своей чрезвычайной настроенностью на хозяина. И это НЕ мало важное качество для организации подготовки и использования собак в работе (в любой).
В отличие от наших Вельшей, наши Бордеры не участвовали в практической охоте, но на испытаниях/состязаниях много (по тем временам) участвовала первая же наша Бордерка - "Эрдми ВАЛЬДА" - ВАРЬКА, которая и поныне жива-здорова, тьфу, тьфу, тьфу...
Но бордеры от нас успешно работали на практической работе у Тарасовой Галины. Было бы время 15-16 июня, она смогла бы много интересного рассказать об особенностях охоты с бордером.
На охоте у неё работают лайки (Зап-Сиб), вельши, ягды, бордер.
Кстати, не мало поохотился с бордером (Эрдми Егерем) и вельшатник Алексей Мартынов, который тоже был в Воронеже 15-16 июня.
Итак, первый наш совет: никогда не забывайте, что Бордер терьер =собака с сильным настроем, с сильной ориентацией на хозяина, на его состояние, здоровье, настроение.
Частенько она, т.е. Бордер терьер, всё отлично знает про Вас (состояние и настрой) быстрее Вас самих!!!
И ваш настрой на работу Бордер определит очень чётко: серьёзный и спокойно-уверенный у Вас настрой, или Вы - в психе, или настроение - спустя рукава...
Такой же настрой моментально переймёт для себя Ваш Бордер. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Alisa - "У нас все как всегда)))) На притравках мы боевые, на состязаниях - осторожные)))" Alisa, уже не так давно тут писала Вам - притравка и Состязания =
две огромные разницы по многим моментам!
Хозяин на испытаниях, а уж тем более на состязаниях волнуется! Да ещё когда Состязания - в другом регионе, в других природных условиях!
Вы думаете, что только нам - людям было жарко и душно на норе в Воронеже ? !
И ещё: ведь Бордеры = коротко-мордые собаки, а значит дыхалка у них хоть немного, но всё-таки отличается от длинно-мордых терьеров.
И ещё про Вас и Ваших Бордерок, но только - чур, не обижаться! я исключительно о своём личном видении ситуации: Вы запускали их
в нору спокойно, без видимого психа, но уж совсем без азарта!
Я НЕ советую орать-кричать и тормошить Ваших Бордерок! Но хотелось бы рабочего азарта, боевого настроя! _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Alisa - "У нас все как всегда)))) На притравках мы боевые, на состязаниях - осторожные)))"
Alisa, не забывайте, что подсадной зверь совершенно разный на притравках и на состязаниях!!!
И собака не может не чувствовать к кому в нору она лезет!!!
Т.е. только входя в нору, собака уже воспринимает какой там по боевому настрою хозяин.
На всех норах, всегда зверь притравочный отличается по силе, по боевому настрою и от испытательного, и от состязательного.
Да и не не может быть по-другому!
Втрое: несомненно, что собаки, уже опытные в борьбе со зверем, на эту разницу в силе и настрое зверей реагируют гораздо меньше.
А возможно, реагируют как раз в нужном направлении - зверь сильнее, боевой, так и собака идёт к нему тоже в более боевом настрое.
Но собаки, только начинающие свою рабочую карьеру, не могут не осторожничать когда идут в нору - в дом хозяина - к лисице в боевом настрое!
Вы, возможно, не обратили внимание, но там была лисица, которая вполне грозно рычала при входе собаки в нору.
Хозяин, пускающий собаку в нору, может и не слышать рычания лисицы, ну а собака, вошедшая в нору, прекрасно это слышит.
На "Круглом Озере" был лисовин, который даже стабильно работающих, состязательных ягдов выгонял из норы. Хорошо, что он вскоре оторвал сетку в своей клетки и ушел в лес.
Хорошо - это не потому, что мне жалко ягдов, а потому, что с ним были неравные условия на состязаниях. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Vegus
то есть совет №1 ЛЕЧИТЕ НЕРВЫ ПЕРЕД СОСТЯЗАНИЕМ.
Это = только первая часть работы перед состязаниями
Вторая, тоже необходимая = боевой, но при этом уравновешенный,
уверенный настрой!
Обязательно - без психоза, без истерики, но - "мы победим!" _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
А вот интересно, раз притравка от состязаний отличается, колличество посещаемых состязаний перейдет в качество или совсем не обязательно? _________________ Трудно плыть против течения, особенно когда по течению плывут крокодилы.
Ленка: "Хотя я не очень понимаю как Макару злобность повысить
Но послушку будем отрабатывать обязательно, а по по команде рядом он нормально прошел, а услыхав КО мне, отошел в тенек и лег тяжело дыша."
По подготовке "злобность повысить" не считаю возможность давать совета не зная КАК СОБАКУ ГОТОВИЛИ, причем, изначально.
Тем более, что он идёт в атаку на лисицу, значит в каком-то количестве агрессия к зверю у него есть, да и смелости хватает.
Это ведь он - работа выгоном - ?
_________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
А вот интересно, раз притравка от состязаний отличается, колличество посещаемых состязаний перейдет в качество или совсем не обязательно?
Переход количества в качество = закон Науки Философии,
так сказать, ПРИРОДНЫЙ, ОБЩИЙ ЗАКОН !
Куда же от него деваться ...
Главное - изменится Ваше отношение к состязаниям, а уж пёс подстроится
Хотя именно к Вам у меня нет замечаний по пуску и поощрению собаки.
Правда, не забывайте - сначала надо собаку НОРМАЛЬНО, КАЧЕСТВЕННО тренировать, притравить. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Vegus
Выгон его, но он как бы сказать грамотно... бережет себя, что ли, старается взять лиса с минимальной для себя травматичностью, по этому "либо горло, либо выгон, остальное не предлагать, лучше уйду".
И спасибо за совет про СОБСТВЕННЫЙ боевой настрой, буду себя накручивать "ВСЕХ УБЬЮ, ОДИН ОСТАНУСЬ"
Последний раз редактировалось: Ленка (Вт Июн 18, 2013 2:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Ленка: "по команде рядом он нормально прошел, а услыхав КО мне, отошел в тенек и лег тяжело дыша." "
Почему-то мне кажется, что не нужно ему много тренировок по послушанию. Он вполне уравновешенный, разумный пёс, типичный Бордер терьер.
Похоже, что просто он понял: рядом прошел = отлично, далее хозяйка обрадовалась и расслабилась, ну значит и собаке можно расслабиться...
Ведь у нас с Тарасовой даже ягды и вельши отлично выполняют-сдают Послушание на состязаниях в норе, причем, без особых тренировок.
Пошли от норы на послушание, грозно и серьёзно (серьёзно и внутри себя)говорю: Бальз, ВСЁ ! РЯДОМ! И кобель садится у ноги, смотрит в глаза и "говорит" мне: мать, я понял - я = спокоен и послушен!
Ну а уж с бордером-то пройти на отлично должно быть элементарно.
Например, у нас с моей нынешней работницей "Юлькой" (Вегус Юника)
разные имена для неё и каждое со своим разным настроем, она давно и почти сразу же всё выучила:
"Юлька, мочи их всех, ты = лучшая" значит - идти в нору и сражаться, не щадя живота своего;
"Юлька, ВСЁ! РЯДОМ!" это значит - собака=очень послушная, смотрит в глаза хозяйке;
"...... " ну другое имя, главное - абсолютно другая интонация - значит можно скакать, играть и валять дурака.
Но имейте в виду - главное тут = мой настрой и интонация! _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Vegus
Выгон его, но он как бы сказать грамотно... бережет себя, что ли, старается взять лиса с минимальной для себя травматичностью, по этому "либо горло, либо выгон, остальное не предлагать, лучше уйду".
"бережет себя, что ли, старается взять лиса с минимальной для себя травматичностью, "
ОТЛИЧНО!!! Это же = отличная работа именно бордер терьера
Конечно же, для САСТ или CACIT надёжнее - пришел и взял, ну а если думать об особенностях породы, то... _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Вы запускали их
в нору спокойно, без видимого психа, но уж совсем без азарта!
Я ни на что не обижаюсь))) Я внимаю советам)) Мне на притравках говорили, что собаку в нору надо запускать беззвучно, без поощрений, вообще без каких-то ни было телодвижений. Типа, отпустил и все. Собака сама должна туда пойти. А хозяин вроде должен быть совершенно нейтральным. Я и старалась быть совершенно нейтральной. Только когда шла к норе говорила на ухо собакам - куси лису, мы победим и все такое)) А уже непосредственно перед входом - как говорили....... _________________ http://www.bordergrand.ru/
Alisa, почитайте Правила, там же в разделе оценки за вход есть табличка сколько за что баллов скидывается! Если собака сама не влетает в нору, то всё равно выгоднее бывает потерять несколько баллов
на входе, но чтобы у собаки был хороший боевой настрой.
"отпустил и все. Собака сама должна туда пойти." несомненно, что это - высший класс, но для собак уже опытных в состязаниях, для тех, кто рвется в нору, а дойдя до лисы, берёт без раздумий.
Таких собак обычно от калитки можно отпускать, они сами летят к норе и в нору залетают.
Но это не на состязаниях, где собаку можно отпускать только по команде
эксперта. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ П-ОБРАЗНОЙ НОРЕ
"6.Если собака не входит в нору самостоятельно, то допускается её поощрение ведущим, лишь до момента пока она не скроется в норе. При выходах собаки из норы, до прохода её первого перепада высот, поощрение ещё может быть продолжено. При выходах собаки после первого перепада высот, поощрение и всякие воздействия на собаку запрещаются."
ВХОД В НОРУ И ПОДХОД К ЗВЕРЮ
Быстрый, без команд ведущего вход в нору и быстрый подход к зверю оценивается высшим баллом 10 (5+5). При несоответствии фактической работы указанным требованиям, расценка производится путем снижения величины высшего балла, которые приведены в таблице:
ВХОД В НОРУ И ПОДХОД К ЗВЕРЮ
Быстрый, без команд ведущего вход в нору и быстрый подход к зверю оценивается высшим баллом 10 (5+5). При несоответствии фактической работы указанным требованиям, расценка производится путем снижения величины высшего балла, которые приведены в таблице:
Показатели, снижающие оценку:
Величина снижения высшего балла
За вход в нору
1. а) с задержкой при входе на 5-15 с
б) только поощрения, устной команды 1
2. а) с задержкой при входе на 16-45 с 2
б) при физическом воздействии
3. а) с задержкой при входе на 46-59 с
б) вход с быстрыми выходами и снова входами 3
в) вход в нору при грубом физическом воздействии
(вталкивание в нору) _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Да. Я это вечерком еще почитала. Так ведь неохота баллы терять. У нас их и так мало бывает А вот вопрос, Я сразу извиняюсь, если мои вопросы будут глуповатыми Собаку перед притравкой, испытаниями кормить или нет? И если нет, то за какой срок? _________________ http://www.bordergrand.ru/
Собаку перед притравкой, испытаниями кормить или нет? И если нет, то за какой срок?
Вообще-то, как любому спортсмену - тяжело ведь работать на полный желудок.
Мы стараемся накануне давать побольше мяса и поменьше каши,
ну а по времени - мы расчитываем так, что бы собака была не голодная, но всё же последняя порция пищи должна уйти из желудка. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Vegus, спасибо. Все очень доходчиво. Ведь есть же люди, которые являясь опытными владельцами норных- не учат тебя-чайника жизни, пока их не попросишь. А если и попросишь-то не пытаются тебя опустить ниже плинтуса. _________________ Хочешь сделать из друга врага-оскорби его собаку
Буду рада, если мой опыт работы с Вельшами и Бордерами на состязаниях пригодится ещё и Бордеро-владельцам.
Ведь эти породы близки своим настроем на хозяина, чем они отличаются от ягдов и фоксов.
Позволю еще один пример Ленке и Alisa по подготовке именно к состязаниям:
по дороге в Москву 16 июня мы, вельше-бордеро – владельцы (А.Мартынов, Г.Тарасова и я) обсуждая вопросы подготовки и поездок на состязания, вспомнили Ю.А.Филиппова.
Его хорошо знают вельшатники, это был охотник из Вышнего Волочка, очень азартный участник самых разных состязаний со своими Вельшами.
Когда он только начал со своим «Фордом» участвовать в состязаниях, то уж очень сильно переживал за результат работы своей собаки, бывало, что мы даже переживали за его здоровье – за сердце.
Когда он попросил совета, то В.Г.Гусев посоветовал ездить на разные испытания/состязания в разные города и при этом - забыть о победах, а ездить, чтобы людей посмотреть, пообщаться с участниками испытаний/состязаний.
И был Ю.А. Филиппов со своим «Фордом» в Ленинграде, в Новгороде,
в Кирове, в Пензе, ну и, конечно же, не единыжды в Подмосковье на разных норах.
И стал сам хозяин совершенно другим - опытным, уравновешенным участником состязаний, ну и его «Форд» обычно входил в число призёров.
И отважились мы с ним на поездку (на машине) на состязания аж в Чехию ( это было время, когда собаководы ещё не мотались по разным странам на выставки/состязания).
Чемпионами наши кобели не стали, но отработали оба на два д.1 ст., чему мы были рады.
И ещё нам было очень приятно что тамошние, местные участники состязаний очень оценили наш подвиг дальней поездки и успешные выступления собак из такого далека.
Кому будет интересно, ниже – про те состязания. _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
КЛУБНЫЕ – ЧССР - ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ВЕЛЬШТЕРЬЕРОВ ПО ЛИСИЦЕ.
1-2.09.1990 г. ЧССР, г. Гостерадице
Klubová soutěš v norování – 1990 - 53 welsh terrieri
В 1990 г. в традиционных, ежегодных состязаниях в Чехословакии приняли участие 53 (пятьдесят три) в е л ь ш т е р ь е р а.
Как положено, всем собакам было предоставлено по два запуска: один в субботу, второй – в воскресенье. В каждый запуск собака работала по другой, чем в предыдущий запуск, лисице.
Из 53 вельштерьеров 49 (сорок девять) сработали в оба запуска. Всего эти вельштерьеры заработали дипломов:
Первой степени – 62,
Второй степени – 34,
Третьей степени –6.
1 место заняла и заработала титул Клубный Победитель сука «ZITA z Ranskeho Letiste» - сработала хватками - горло, заработала два д.1 ст.,
2 место – сука «CHORA Luty» - заработа два д.1 ст. выгоном лисицы,
3 место – сука «POLLY z Ranskeho Letiste» - заработала два д.1 ст. выгоном лисицы,
8 место – кобель «ФОРД» - заработал два д.1 ст., один – выгоном, а второй – хваткой – горло,
17 место – кобель «Dagnet PERCY» - заработал два д.1 ст. , один – хваткой – горло, второй – выгоном.
Российские участники:
кобель «ФОРД» - о. Dagnet Percy (Чехия) , м. Taunus Myra (Чехия), владелец Филиппов Ю.А., Выш.Волочек,
кобель «Dagnet PERCY» (о.Broker Brigade, м.Dagnet Jane,Чехия), владелец Гусева Е.С., г. Москва _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
век живи, век учись и дураком помрешь.
пример именно для меня-волнушки. спасибо _________________ Трудно плыть против течения, особенно когда по течению плывут крокодилы.
Ленка, Вы-то справитесь, у Вас с Вашим Бордером всё о,кей!
Тьфу, Тьфу, Тьфу...
Alisa, для Вас на состязаниях:
мне иногда помогают умные мысли из интернета (ну понятно, что это ныне они - в интернете...), возможно и Вам пригодится вот это
"Философия | Эзотерика | Психология
Побeдa всeгдa зaрождaeтся в нaшeй головe. Если мы чувствуeм сeбя побeдитeлeм, то это видно и в нaшeм взглядe, и в нaших суждeниях. Люди нaчинaют относиться и рeaгировaть нa нaс совсeм по-другому. И судьбe ничeго нe остaeтся, кaк подчиниться."
Но не только люди "нaчинaют относиться и рeaгировaть нa нaс совсeм по-другому", Бордеры и Вельши ещё быстрее изменят своё отношение! _________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
предпочитаю все-таки из собственной головы (шутка) Состязания - это экзамен. И для собаки, и для хозяина. Никогда в жизни не волновалась ни на одном экзамене. Ни в школе, ни в одном ВУЗе, потому как прекрасно представляла свой багаж знаний, который позволит мне успешно выдержать экзамен. Так же и тут. Я реально вижу и знаю, ЧТО на данный момент сможет сделать моя собачка. Если она три раза вышла из норы, то на четвертый раз не схватит она лису за горло. (ИМХО). Сейчас для меня вот какая ситуация: я слишком мало знаю об обучении собак на ИН. Честнее - вообще ничего не знаю. Доверяла всем нормастерам, которые работали с собаками. В связи с малым количеством информации, умений и навыков я знаю на настоящий момент - что происходит. То есть ничего не происходит. Азарт, победы придут позже, когда я реально увижу, что собака начала работать. Хотя бы просто началА..... У меня по своей природе не может быть азарта на пустом месте. Психология победителя во мне присутствует. Для меня никогда не существовало четверки, второго места. Но сейчас только начало. И для меня и для собачек. А то, что мы обязательно добьемся победы - это даже не сомневайтесь))))) С Вашими советами и помощью и с моей настойчивостью - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! _________________ http://www.bordergrand.ru/
Размещая фото своей Варьки в теме про состязания обратила внимание на её лицо, вот решила заострить внимание начинающих спортсменов - бордеро-владельцев на короткомордость этой породы.
Советую учитывать ЭТО при летних тренировках бордеров. А точнее - притормозить с занятиями в норе в такую жарищу-духотищу, которая творится ныне.
Думаю, понятно, что дыхалка у короткомордой собаки отличается от возможностей длинномордых собак.
Вот рядышком собаки А.Мартынова - Егерь и Орион, отлично видна разница в строении головы-морды -
А вот (повторю) бордер из норы в ноябре, правда, не только после хватки, но и плюс после предварительной беготни по норе-восьмерке -
И учтите, что собаке надо потратить силы на борьбу со зверем, которой сильный, приспособленный именно к норе и сражается с собакой! А ведь в норе кислорода меньше, чем снаружи!
вот лисичка во Фрязево -
а это один из противников наших собак на "Круглом Озере" -
_________________ Мы в ответе за тех, кого приручили.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах